15 | 轮回究竟有没有主体

你好，欢迎来到《熊逸·佛学50讲》。

上一讲，我带你学习了《金刚经》里那句著名的“无我相，无人相，无众生相，无寿者相”，佛陀是叫你摆脱语言的束缚，放下分别心。

现在请你想象一下，你好容易在“无我”的基础上理解了，放下了分别心。这时候忽然来了坏人，把你的钱全部抢走了，你会有怎样的反应呢？如果坏人不仅抢走你的钱，还砍断了你的手脚，你会有怎样的反应呢？你觉得你“应该”做出怎样的反应呢？

要是你心疼钱，觉得痛，对不起，佛陀会说，你还是没有达到“无我”的境界。这一讲，我就通过歌利王和忍辱仙人的故事，带你进一步吃透佛陀说的“无我”。

1. 歌利王和忍辱仙人的故事

首先，如果你觉得“你的钱”被抢走了，这就大错特错了，说明你还没有破除对“我”的执念。既然“无我”，当然也就没有“我的……”我们借用语法概念来说，如果没有了主格，作为和主格相对的宾格也就没意义了，依附于主格和宾格之上的所有格自然也没意义了。

既没有任何东西是“你的”，也没有任何东西是“我的”，所以就连“抢劫”这回事都是不成立的。那么，所谓坏人抢走了你的钱，这只是俗人基于“我执”这种误解而脑补出来的幻相。

你还可以想想看“钱”到底是什么东西，纸币也好，金币也好，无非也是“四大”的因缘和合，不恒存，无主宰。

如果坏人砍断了你的手脚，你现在应该想到，这句话的表述方式本身就有问题。

你应该套用《金刚经》的那个经典句式：“佛说某某，即非某某，是名某某”，那么所谓坏人，其实不是坏人，只是为了表达的便利，不得已用“坏人”这个名词来称呼而已。同理，所谓“你”，其实也不是你，只是为了表达的便利，不得已用“你”这个概念来称呼而已。

所谓“你的手脚”，既然所有格不成立，手脚当然不是“你的”。进一步说，手脚其实也不是手脚，而是“四大”的因缘和合，是一个个的基本元素被那些缺乏佛学修为的人误以为是你的手脚。

如果你只是俗人一个，经历了钱财被抢，手脚被砍的事情，一定会有撕心裂肺的烦恼和痛苦，但只要你悟到“无我”的境界，一切依旧云淡风轻。

在《金刚经》里，佛陀现身说法，说自己曾经被歌利王砍断过手脚 ，如果当时自己的修为不高，有人相，有我相，有众生相，有寿者相，那就一定会心生怨念，谋求报复。但自己已经修成“无我相，无人相，无众生相，无寿者相”的境界，所以即便是遭逢这样的人间惨剧，也不曾心生怨念，谋求报复。

佛陀和歌利王的这段往事，《金刚经》只是一笔带过，由此可以推测的是，在《金刚经》的写作时代，这个故事应该流传很广，众所周知。

今天我们在另一部佛学经典《贤愚因缘经》里可以看到这个故事的完整版本，只是人物的译名不同。 故事梗概是这样的：

在很久很久以前，有一个国家，国内有一位仙人带着五百弟子在山林里边修炼忍辱的功夫。有一天歌利王到附近来玩，看仙人不顺眼，拔出宝剑要试试仙人的忍辱神功是真是假。

歌利王先后砍断了仙人的双手、双脚，耳朵和鼻子，仙人每次都很淡定，说自己还能忍。歌利王终于崩溃了，但还是嘴硬说：“你说你能忍，空口说白话可不行，要拿点证据给我看！”按说仙人都被砍成这样了也无动于衷，这还不算最强的证据吗？

但这个故事的逻辑有点超乎常理，仙人回答说：“好吧，我的忍辱能力如果是真的，就让我的血变成奶水，让我的身体复原。”话刚说完，他的血就真的变成了奶水，身体也真的复原了。歌利王这下服了，仙人就对他说：“等以后我修炼成佛，一定第一个度化你。”

这位忍辱仙人，就是佛陀的前世，而歌利王，就是佛陀大弟子憍（jiāo）陈如的前世。今天我们看五百罗汉的雕像，排名第一的就是这位憍陈如，他就是歌利王的转世后身。排在憍陈如后边的四位罗汉，他们的前世就是歌利王身边的四位大臣。

2. 不同版本的疑窦重重

《贤愚因缘经》讲这个故事并不是为了说明忍辱神功的神奇和“无我”的智慧，而是为了解释为什么这些人有幸率先成为佛陀的弟子，免得别人不服气。

在人类的社群生活里边，排座次永远都是麻烦事，不同的文化孕育出不同的办法。

• 阿瑟王用圆形会议桌代替了传统的长方形会议桌，巧妙地避开了排序问题，于是有了著名的圆桌骑士。

• 《水浒传》用探地穴发现的石碑确定了一百单八将的座次，天命不可违。

• 《贤愚因缘经》用前世因缘排序，不但很容易平息争议，还暗示出更深的一番道理。

《金刚经》同样借用这个传统故事，只是用自家的理论来解释当时忍辱仙人为什么能够淡然面对歌利王的利剑。

但是，只要你有一点细心的话，就很容易发现《贤愚因缘经》和《金刚经》的一些矛盾： 如果“无我相，无人相，无众生相，无寿者相”成立的话，前世的忍辱仙人和今世的佛陀怎么可能是同一个人呢？

而且从《金刚经》的内容来看，忍辱仙人所在的前世还不是“三世因果”里的前世，而是五百世之前。《贤愚因缘经》给出的时间间隔更长，原文是“乃往久远无量无边不可思议阿僧祇（qí）劫”。

佛教里的时间单位是超级复杂的一套系统，我就不细说了，总之这个时间很可能比我们当下这个宇宙的年龄还大。

佛陀在浩瀚的时间里，在六道轮回里不断转生，经过累世的修行，终于在两千六百年前的印度解脱成佛，总算摆脱了轮回，不再转生了。

佛陀既然在宇宙诞生之前的前世就已经悟到“无我相，无人相，无众生相，无寿者相”了，那么按照《金刚经》的说法早就应该成佛了，为什么至少又经历了五百世才成佛呢？

对于这个矛盾，如果采取审慎的态度，你会察觉 佛陀作为一位学派导师和真实的人是一回事，作为一个被不断神化的传教符号是另一回事。 而站在信仰内部来看，会发现这里最棘手的问题，就是佛陀的转世问题。

今天的很多人都不会觉得这是什么问题，因为转世观念早已经深入人心了，反而“无我”的观念因为太烧脑，太远离现实，被人们淡忘了。但只要我们往回看，就会看到很多高僧大德都为这个问题伤透了脑筋。

“诸行无常”和“诸法无我”作为“四法印”当中排名前二的两大法印，是区别正法与外道的核心判断标准，佛陀怎么可能作为“一个”人，在近乎无限的时间尺度里不断轮回转世呢？这岂不是意味着，轮回转世存在一个恒常不变的主体，而这个主体，也就是在“诸法无我”里边本不该有的那个“我”？

这个“我”，难道是恒常不变的灵魂吗？我们凡夫俗子最容易做这样的理解，但你要想到“六大”里边排在第六位的是“识”，“五蕴”里边除了“色蕴”之外，受、想、行、识全是心法，不可能在这些心法之外单独还有一个灵魂。

你还可以想想前边讲过的“常见”和“断见”，如果你觉得是灵魂在转世，你显然陷入了“常见”，违背了“诸行无常”这个法印。

那么，修行者是应该谨守“四法印”，剔除《金刚经》的修正成分呢？还是应该奉行《金刚经》的教诲，远离那种不会以发展眼光看问题的教条人士呢？这样的难题，并不容易取舍。

今日得到

这一讲我们用《金刚经》和另一部佛学经典《贤愚因缘经》和做了对比分析，讨论了一个佛学世界里最棘手的两难问题：修行和轮回有没有主体，如果有的话，主体是谁或什么。

疑窦重重，我们该信谁呢？这时候就不能固守经典了，必须换上我们开篇讲过的历史学的眼光。你还会在后面的内容里看到这个问题不断重现，被不同时代的佛学精英死磕到底。

划重点

佛学世界里最棘手的两难问题：修行和轮回有没有主体，如果有的话，主体是谁或什么。

今日思考

你可以运用现在学到的知识，思考一下佛学世界里最经典的那一组两难问题：轮回究竟有没有主体，究竟谁在学佛，谁在造业，谁在受报，谁会得到解脱？

热门留言

云上：这些天的问题不是烧脑，而是所有的回答都跳不出一个前提，就是无法脱离相来做回答，这就出现了一个问题，我们在试图理解无我，但回答这些问题，却要从有我开始。因为我本身就是一个对立形成的概念，它把我和其他一切区别开来，如果已然无我，就没有了这个对立，也就没有了谁抢走谁的钱，谁砍断了谁的胳膊这个问题了，更不用较真谁在修行，谁在解脱，谁在轮回了。所以，跳入问题谈感受，就已经是掉入了有我的坑中，更可怕的是，这个坑中还有一片沼泽，因为前面的章节论证了无我，于是我们相信了无我的真实性，那么相信无我真实性的我们又是谁呢？

对于这种陷入死循环的问题，我通常的解决办法是，找个类比来理解问题本身，再跳出问题本身，找本源。首先，打个比方，有人问你，水是什么形状的，你会直觉告诉他，水是无形状的，于是这个人继续追问你，无形状是一种什么形状，你不知道怎么解释，于是拿了杯子、碗还有瓢，分别用他们装了水，就此，这个人理解了，水是没有固定形状的。而接下来，用这个逻辑反思下无我这个问题，我，想要理解我是什么，必须把我放在不同的“容器”里头，这个容器，就是有形的躯体，我会发现我在不同的躯体里，产生不同的思考和感受，这就是我现出来的“形”，OK，这就触碰了问题的核心，水没有固定形状，不等于水是不存在的，而我没有固定的形态，也同样不等于我是不存在的，所以，我们一直把无我的本质理解错了，这才是绕不开问题本身的原因。 我想，分解到这，我们离真相又近了一步，那不妨进一步做个类比，假如把水杯或瓢里的水，倒回到一片空间上无边无际的大海里，那么，这杯水还在吗，你不能说它没有了吧，它只是分解成了无数的细微元素，融化在了大海里，当水在杯子里时，他表现出来的是独立和有形的样子，当它回归到大海时，它就表现出了无固定形态，变幻无常的性状了，与周边的海水不分彼此了。于是，回到无我这个问题上，我，因为有了躯体，获得了一个暂时的固定形态，拥有了独立意识，如果有一天，我能感受到无我，就相当于，这杯水倒回海里，我从一个恒常的状态，回归到了变幻无常的状态。

到了这个层面，基本就解决了前面所有逻辑不能自洽的问题，轮回修行的主体，实际上是那个还在容器中的有形的我，他是携带着缥缈状态移动硬盘的主体，所以过往的业（随身硬盘的数据）只要还在，那么数据的运算读取就会出现确切的结果，这就是因果律。要跳出因果律，就必须回归到无常先，我们是本在无常的状态下，突然出现的恒常，这就是佛陀所说的那支毒箭身上所带的毒，它形成了容器，框缚了你。而消除业障本身，就是要消除你和这些固有数据之间的联系，使其回归到不连接的无常状态，也就是涅槃了。

那么，新的问题又来了，无常是一种什么形态呢？太困了，下次再推理。

水画大师：问题：轮回究竟有没有主体？

回答：轮回既有主体，又没有主体，取决于是否成佛。成佛了，就不存在一个轮回的主体；而在成佛之前，就存在一个轮回的主体，这个主体就是人的“识”。人有五蕴，而佛五蕴皆空。人无法站在佛的角度看清楚人的世界，能站在佛的角度看世界的人说明已经成佛，成佛后五蕴皆空，“识”也就不存在了，自然轮回的主体也就消失了。

跟奶爸学投资：随着内容的深入，问题越来越难了，能让我思考到元神出窍再到精神分裂。

轮回有主体。正因为轮回有主体，学佛才有意义，我学佛，我造业，轮回之中的我才会受报，继而才有解脱。不然我所做的一切努力便没有了施加的载体，佛学也就失去了意义。

轮回又没有主体。佛学所说诸法无我，我也是不存在的，所谓的学佛、造业、受报、解脱，全都是幻象，认识到这一切便是佛法的意义。

像风一样的男子：老师你好，最近总想起那流淌的瀑布，远看是一块白布，近看，才知道是一滴滴水的坠落，生灭于刹那！因为留存的时间长，于是我们赋予这种现象一个概念名词“瀑布”，其实哪有什么瀑布，无非就是一江水要流往低处，因缘所致，正好遇到悬崖。所以才形成瀑布，人也是这样，一堆元素，因为DNA的存在，聚合成人的身体，世间各种事物，不正是如此吗？任何事物都是刹那间因缘的聚合体，因为聚合的时间长了，所以被我们人赋予各种各样的概念，万事万物因缘而生，又因缘而灭，若因缘不止息，轮回亦不止歇，这就是佛家说的，业力必然造成报的存在。报又生成新的业力，如此这般循环，生生不息，所以，小生愚见，六道轮回中，轮回的是业报，同样，也是业在学佛，为的就是终止业报的循环链条，终止因缘，自然就没有了轮回，那么，既然跳出了因缘的循环链条，也就得到了解脱，也许存在一个没有因果链条的世界，不同于我们现在的宇宙，也许佛陀才应该是最伟大的物理学家，业力正是跳转到了那个世界亦未可知。

百变巫女：感觉无我这个概念真的太难被人们接受。但是我听好几个专栏都提到过“自我”是一个美丽的幻觉，而且有证据有真相。因此，四法印说的没错，无我，是真的。 所以，没有什么不好意思面对真相，轮回没有主体。退一步说，即使有主体，这主体肯定不是恒常的这个“我” 对于这个问题，我是这么理解的，就比如用一团黏土来捏小人儿，捏出甲乙丙丁，它们都有一个“我”的幻觉，因为确实从成品来看，每个小人儿都不一样。然而它们原本就是同一块黏土，它们也可以再次回归黏土，被捏成其他的小人，从黏土的角度来说，刚才在甲头上的那块土，这回变成乙的胳膊了，这可以算是轮回转世吧，但是确实，这一世的“我”和前一世的“我”肯定不是同一个我，搞不好，我们还跟仇人被混一起，捏成了一个新人呢！ 佛陀转世的那些故事，我觉得正如熊逸老师所说，佛陀作为一位学派导师和真实的人是一回事，作为一个被不断神化的传教符号是另一回事。 最后，这节课听得我很感动，因为第一次听到这样直逼终极真相的讨论，我之前也发现过佛学说法的矛盾，曾经请教身边的佛教徒，结果轻则遭来白眼，重则说我“蔑佛”要下地狱，搞得我很失落，觉得这辈子都不可能学懂佛学了呢……

李盈：在我看来，任何一个理论和学说，都是一个演化的过程，就好比宇宙也不是从大爆炸的那一刻起，就变成了我们现在看到的样子。佛学作为一门度人的理论，不可能抛开人，抛开时代去考虑问题，在传播的过程中，难免要吸收当时人们普遍认同的一些想法，所以越发展普及，就越是流俗，时间一长，就会背离原有的规范。

关于《金刚经》的修正部分和“四法印”的对立，其实也是在很多领域同样面临的抉择，到底是原汁原味好，还是顺应时代好。今天是周末，用两个吃货可能有感的事来举例，现在川菜早已变成了中国菜、世界菜，在普及的过程中，对于一些原先不吃辣的地区，川菜就不是那么辣，对于不吃麻的地区，川菜就不是那么麻，那么改良后的川菜，还是川菜吗？

再比如北京的麻豆腐，我就很喜欢那种酸酸的感觉，但是很多外地人不能接受，于是麻豆腐就会改良的不是那么酸，我虽然不喜欢，但是符合了大众的口味。少数人喜欢是救不活那个餐馆的，只有符合大众的口味，餐馆才能持久。现在想想，为什么我觉得不错的餐馆，没过多久就会倒闭，原因就在于他们太坚持原汁原味了。

佛祖门徒：熊师早！我认为没有主体，但是依旧可以生死轮回。今生的你和来世的你没有任何一点是相同的。 某天，你从门外走进门内，在这短短的一分钟里面，在你步行的同时，你身体内的细胞持续分裂和死亡，各种系统不停地运行，不断地与外界互动。同时你的思想也随着这一切快速地闪现和消失，或者你的思维已经飘到了天际，或者你在不知不觉地愣神。从宏观上来看，这短短的几分钟，地球已经在银河系的背景中前进了10万公里。宇宙间已经有很多新的恒星被孕育，也有很多老年的恒星熄灭了，一些遥远的星球和世界诞生了第一个原始细胞，一些遥远的文明轰然毁灭，一些遥远的文明中诞生了新的佛陀。 综上所述，无论宏观还是微观，无论是不是在自主地移动和改变，你被迫地一直在改变，如果综合所有的因素和视角来看，你的变化速度可以用惊人来形容。所以，今生的你就像站在停车场中的那位，而来世的你就像走进商场中的那位。你们的行为和导致的结果是相续的，前面的行为影响和导致后面的结果。正因为你从停车场决定要走去商场，所以后面而的你就已经在身在商场了。

notHide：没有开悟或者说成佛前自然要经历轮回，轮回的对象就是 “我执” 中的我。一旦开悟，那轮回也就是假的了，所以不存在 “谁” 在轮回的问题。至于开悟后又是一个什么样的体验，作为还有 “我执” 的我就无法体会啦。

成洁getit：轮回究竟有没有主体？ 答：有，极微就是主体、因缘聚合就是主体。之所以这一世领悟到了佛法、进行了修行，但是量变还没有达到质变，所以下次等极微因缘聚合的时候，在继续，直到质变才跳出轮回。就是说，可以在极微的层面上断点续传。

邹：对无我的理解。 五蕴皆空和无常不一定就和无我陷入死循环。 如果，在五蕴的下级，还有一个“原子”，不可分的原子，则可以有如下推导: 1，五蕴是空，因为他们只是原子的聚合。 2，无常，因为原子一直在增加和减少和运动。 3，我是什么呢？普通人确实没有我，但成佛之后才会有我，因为形成了一个不增不减，不动的原子集合，也就是涅槃。也就是脱离了轮回。

这是我目前的理解。期待熊老师的后面的课程。

也一：本体是否可以理解为是一个类“数据包”的东西，当它连接到人的硬件时，就调用人的因果律，当它连接到动物的硬件时，就调用动物的因果律。就像水放到不同的容器里就会有不同的形态一样，但当水回归到大海时，它又是无形的了，但并不代表它不存在。所以是否可以这样理解，涅槃就是要让这个类“数据包”的主体不再与有形的客体链接，从而摆脱因果律的轮回…

Carrie：普世轮回，是因为有肉身造业。所有的物理上的肉眼可见的，都能造业吧。跳出了这个物理层面，就是一种无。思想就是一种无，能传播，但是没有看得见的肉身，佛陀本身也是一种无。

Momo淺：无我的确是个烧脑的概念。想起印度哲学家克里希那穆提在《最初与最终的自由》一书里说到，人只能在当下了解自己。不是过去也不是未来，而是只有当下，可以真正了解自己，获得内心的平静。 由此联想到，可能无我的境界，也只存在于当下。忍辱仙人在面对歌利王的当下做到了无我相，无人相，无众生相，无寿者相，但是在那一刻之外的时间是否也做到了呢？也许佛陀能时时处于无我的境界，所以在2600年前真正涅槃，而在此前的转世里只是部分时间做到，所以还是没能摆脱轮回。 以上观点望先生指教。

ywang：想象一下这样的情景，一个油灯将另一个油灯点燃。传递的是什么呢？是火苗而不是油灯主体。所以新的油灯并不是之前的油灯，但同时的确跟之前的油灯有传承。 那轮回的主题是什么呢？是灵魂么？并不是的，佛学里讲的是第七识带着第八阿赖耶识在投胎。当开悟后，第八阿赖耶识由业转智，在中阴身的时候可以跳脱轮回，也可以自己选择投胎。而没有开智慧的人只会因为业力来投胎。所以佛陀是不是5百世前的佛陀，并不是。那佛陀500世前有没有解脱？可能解脱了也可能在解脱的道路上积攒福智。毕竟完全解脱很难，连阿罗汉也只是暂时解脱。

晓光：对无我的理解 这里的我有真假二说，假的小我（色身，精神），都是因缘和合的短暂之象，在六道轮回的轮转之中随着业力不断地呈现不同的显现，并在成住坏空中变化，所以确实是无我，因为你实在找不到一个这样恒常不变的相来表征自我。 而真我也就是楞严经上所讲的如来藏（在唯识上又叫做第八识阿赖耶识），是不生不灭（非外道的灵魂永生一说），不增不减的，能生万法，本自清净圆满的。也是修行最终要参悟的地方，佛陀在楞严经上不断用各种问答来引导阿难去参的就是这个真心如来藏。后世的禅宗参真心，明心见性找的也是这个。 否则的话，一切修行的就毫无意义，因为在一堆聚合的元素之上没有一个贯穿整个轮回的载体，那么就无法解释轮回（我的今生与前世后世没有直接关系），也无法解释累世的业力（例如神通第一的目犍连尊者因过去世的业力而被外道打成重伤）。更谈不上清净涅槃了。

冯青杨：愣严经，经过精妙的分析，得出有一个真心自性不死。

比如生下来就会用眼睛看，一个盲人如果突然恢复视觉他也会看。这个看的作用就是真心自性的作用。至于看的作用和物质结合，是我们说的缘起性空。物质万变，所以这个看的作用也是万变，不真实的。

真心自性我理解的就像是宇宙的边，宇宙之内的各种物质在变动，在转换，但宇宙的边，永远存在。

轮回是不是这个永住的真心自性在轮回？

得到用户：答：因果定律夹携着无常的六大在轮回，轮回的过程中不断在变化，定律如同捆绳捆绑着所有元素，如同执念，造业的是它们，受业的也是它们，只是一切在变化，它们不同，但具有联系，联系按照时间和空间两个维度同时进行，破除执念，解开捆绑，放开元素，得到解脱。