18 | 用科学精神重新理解“一切有为法”

这一讲，我们继续讨论《大毗婆沙论》具体而微的“极微”理论。

现在，我要带着你继续开脑洞，做思想实验——

当在你切西瓜的时候，刀为什么能把西瓜切开？当一滴水碰到另一滴水，就会结成更大的一滴水，但一把刀切入一个西瓜，为什么刀还是刀，西瓜还是西瓜？

这个问题貌似很愚蠢，但越深想下去就越觉得玄妙。那么，佛学会怎么理解这个现象呢？

这是极微理论必须面对的棘手问题：当极微在聚合成物体的时候，彼此到底是接触的还是不接触的？《大毗婆沙论》讨论这些问题，相当具有科学精神。为什么我会这么说呢？

1. 极微不触

今天如果有谁去找佛教徒讨论这种问题，一般会被当成存心捣乱，但《大毗婆沙论》当真很严肃地来做分析和解释。我们大概可以推测，一来当时的印度，教派辩论的场面会很严峻，二来佛教徒里边已经有了不少高级知识分子，一些在普通人眼里纯属无聊的问题在他们看来格外迷人。

古代印度人的思辨趣味确实有点强烈，中国人相比之下就不太爱较真，也更喜欢世俗生活，所以佛教在中国才会发展出另外一种样子。

我们还可以看看日本，日本人既爱较真，也很喜欢世俗生活，所以佛教在日本就变成了一种既高度世俗化，又饱含极致追求的样子，在很大程度上成为世俗的生活美学，或者说使日复一日的世俗生活成为一种追求宗教美感的行为艺术。

每种文化都有自己特殊的风格。当我们想象自己进入古印度的语境，就不能害怕繁琐。在极微这个问题上，《大毗婆沙论》虽然做出了很细致的分析，但中译本毕竟用的是不擅长逻辑思辨的古汉语，理解起来相当吃力。

我来简单梳理一下——

首先，物体之所以能被分割，一定因为内部有空隙，否则就无法分割。 这个道理不太容易从常识理解。

你可以想象一下切西瓜的场景：你一刀切下去，把一个完整的西瓜切成两半，但你的刀怎么可能进入一个完整的东西里呢？现在假设你有了孙悟空的法术，把自己和手里的刀放大一万倍，并且，你切的不是西瓜，而是一朵云，这样一来你就容易想明白了。

一朵云在宏观层面上被我们看成一个完整的物体，但是，从“缘起性空”的角度来看，它不是“一个”，而是“一堆”，是由很多个水分子聚合而成的“一堆”。

水分子彼此之间的距离其实很大，所以呈现为气态。若干水分子聚集在一个凝结核的周围，形成我们肉眼可见的气态小颗粒。小颗粒和小颗粒之间存在着更大的距离。所以在你一刀切下去的时候，一朵云里其实有着足够的空隙来让你的刀锋通过。

正因为万事万物都是这样的聚合体，“一刀两断”这种事才可能成立。否则的话，如果存在着最小的物质单位，它们紧紧挨着，不留一点缝隙，那么哪怕你拿的是屠龙刀，也不可能“一刀两断”。

熊逸

宇宙里真的存在一种中子星，它是除黑洞之外密度最大的天体，而且是可以被观测到的。

我们知道在一个原子当中，原子核和外围的电子之间有着很大的距离。但是当大型恒星坍缩的时候，因为压力太大，带负电的电子被压进原子核里，和带正电的质子中和，变成中子。

原子那种空空荡荡的结构就消失了，变成了中子和中子紧紧挨在一起的样子，彼此之间几乎毫无缝隙，一颗中子星就像一个巨大的原子核一样。所以它才有着惊人的密度，一颗花生米大小的物质就能有地球上一座山的质量。

那么，你能有什么办法把这颗“花生米”切成两半呢？

《大毗婆沙论》的作者当然不会了解原子结构，也不知道有中子星这种奇怪的天体，但是，我们借助这一点现代知识会更容易理解他们的思辨途径。

《大毗婆沙论》假借佛陀发言，佛陀运用了归谬法，先假设极微是彼此接触的 ，而接触只可能存在两种形式，要么是完全接触，要么是局部接触。

如果是完全接触的话，我们又知道两个极微在性质上完全相同，那么它们当然就会合为一体，就像两个水珠相遇之后会合为一体一样。但是，极微合为一体也就意味着变成了一个单体，变成了个头更大的“一个”极微，而一个极微是不可分割的。

如果极微是这样构成万事万物的，那么当亿万个极微聚合起来，无非是变成了很大的“一个”极微，这太荒谬了，所以是不可能的。

如果两个极微只是部分接触的，那么它们就会有一个接触面，而那个接触面上不可能存在任何空隙，这就意味着一旦发生接触就不可能再被分开了，这样一来，两者依然合成了“一个”大的极微。这同样是荒谬的，所以是不可能的。

既然这两种仅有的接触形式都不可能，那么，真相只有一个：极微彼此之间是不接触的。

今天我们比古人更容易理解这个道理，因为我们知道在微观层面上，电子和原子核之间就是不接触的，偏偏构成了万事万物，包括我们的身体。但是，不接触，是不是就意味着留有真空呢？于是你还可以追问：空间是不是物质实体？

这个问题真的困惑过我很久，因为新的天文学研究不断证实着相对论描述的宇宙：空间是柔软的，是可以弯曲的。但是，既然可以弯曲，那就必须有一个实实在在的“东西”才能弯曲，也就意味着空间是一种物质实体。

我还专门就这个问题请教过万维钢老师，他答复说空间确实是物质实体。那么，作为物质实体的空间难道就不会“占据”我们传统物理学概念中的仅有“方所”意义的空间吗？

这种问题已经不是逻辑思辨能解决的了，让我们静待前沿科学的新发展吧。《大毗婆沙论》显然还没有想到这一层，所以我们先不去深究它了。

2. 重新理解“一切有为法”

我们再看第二个问题：同一件东西为什么时软时硬？

这个问题之所以成立，是因为极微如果是单一属性的，它们构成的事物也应该是同样属性的。比如上一讲讲到树叶为什么是绿色，因为树叶是由很多绿色的极微构成的。但是，绿色的树叶到了秋天为什么会变黄呢？

物质形态的变化多种多样，这是否意味着极微的性质会发生改变呢？

《大毗婆沙论》的答案是：不会的，变化只是因缘的作用。

比如水有三种形态，液态的水是柔软的，而固态的水，也就是冰，非常坚硬，把冰加热的话，它就会消融成液态的水。极微的性质并不曾发生变化，水遇到变硬的因缘就结冰，冰遇到变软的因缘就融化成水。

再看下一个问题：在我打了你一拳之后，我的拳头为什么没能和你的身体结合在一起呢？

现在你肯定答得出了：极微彼此之间并不接触，所以我的拳头不可能和你的身体结合在一起。但如果是一滴水融入另一滴水呢？从极微的层面来看，这仍然是亿万个极微彼此保持距离地排列着，所以两滴水的结合体还是可以轻易分开。

这里还可以用归谬法来做论证：只有极微彼此之间真的发生接触了，这才会发生真正的结合，但极微是不会彼此接触的。接触必然会有一段“接触时间”，一旦有了接触时间，就意味着接触会从这一个刹那延续到下一个刹那，而一切有为法只存在于现在这一刹那。

你可能没有马上理解，没关系，请你回想一下《金刚经》的那句“一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观”。你耳闻目见的一切现象都属于“有为法”。佛教修行的目的，就是让你摆脱“有为法”，进入“无为法”，也就是涅槃境界。

万事万物都像“梦幻泡影露电”一样，刹那之间生灭聚散。一般人很容易把这些话做感性上的理解。

• 比如“二十年来如一梦，此身虽在堪惊”，二十年这样漫长的一段时间，当回顾起来的时候，只像是一场迅速消散的梦。

• 再比如“人世刹那顷，汝身能几秋”，人活一辈子，只是一刹那。

但这都是文人的主观感受，佛学是要讲客观真理的。 所以佛学说“梦幻泡影露电”，绝不会有二十年那么久；说“刹那”，真的是作为最小时间单体的刹那。

那么“过去世、现在世、未来世”当中的“现在世”到底指什么呢？意思很具体，就是在当下这个“刹那”里的万事万物。

而下一个“刹那”里的万事万物，虽然看上去和当下这一“刹那”里的万事万物一模一样，但本质上已经变了，所谓“接触”、“连贯”、“延续”这些概念通通都是假象。

这样你就能明白，虽然我打了你一拳，其实我的拳头根本就没有碰到你。你以为被我打了，那只是因为你的修为不高，错把假象当成真相。

今日得到

今天讲了《大毗婆沙论》具体而微的“极微”理论，要点有两个：（1）“极微”彼此之间并不接触，（2）“极微”理论用合乎逻辑的论证和精巧的构思来解释万事万物的生灭原理，很有科学精神，和那些一味让人去“悟”的神秘主义截然不同。

尽管这些论证存在不少臆想和破绽，但已经十分难能可贵了。而且这也展现出佛学发展的真实过程：理论的发展、分歧和分裂是必然的，绝不会是《付法藏因缘传》描述那样理想化的一以贯之。

划重点

“极微”理论用合乎逻辑的论证和精巧的构思来解释万事万物的生灭原理，很有科学精神。

今日思考

如果我打了你一拳，你为什么没有被我打散成无数个极微呢？退一步说，就算我不动你，你为什么没有分散呢？

你要感谢风，“四大”当中的“风大”，是它的聚拢作用维持着你的完整造型。但为什么风能把你聚拢，而不是把你吹散呢？

还有一个问题：《大毗婆沙论》提出这些惊世骇俗的理论，在古代印度真的能被人接受吗？

热门留言

佛祖门徒：熊师早！回答课后思考： 第一、既然极微不接触，我的拳头没有打到你，那么你的身体怎么会被打散成无数个极微呢？ 第二、刹那不过一瞬间，上一刻、此刻和下一刻的你已经完全不一样了，你也许已经分散又重新聚合了，你不自知，我也没看到而已。 第三、风已经把你吹散了，又把你聚合了，一刹那的事，你我根本感觉不到。 我认为经常引用佛学经典的人是否真正参悟到了其真正含义很值得怀疑，也许只是觉得从字面意思适合抒发情感，显得伤春悲秋时更有档次吧？

一杯白开水：不动你，你为什么没有分散呢？这个问题好难，想了很久。猜测可能是化学键把原子连接成稳定的分子，而分子间由于互相距离小，引力大于斥力。这个距离有一个临界点，当固体碎了，就是分子间距离超过了这个临界点。

李盈：正如水在不同状态下的变化一样，风能把你聚拢，而不是把你吹散，就是因缘的作用。不过因缘是有限度的，如果把你放在飓风肆虐的木星，你可能也就随风而散了。

《大毗婆沙论》提出这些惊世骇俗的理论，在古代印度可能真有人接受。熊老师说过，古代印度人的思辨趣味有点强烈，那么《大毗婆沙论》的存在，显然就是为了应对教派辩论的场面，如果没人信，这套理论就不会流传下来了。

总有人说，活在当下，按照佛学的理念，当下就是现在世，就是在当下这个“刹那”里的万事万物。看来，活在当下没有理论上的可行性，因为就连我重复这几个字的功夫，它就已经变成过去世了。

成洁getit：风为什么没把人吹散呢？ 因为目前有一股强大的因缘使人聚合着，风不足以撼动它。如果这些因缘散了，比如人死了，四大极微就散了。 《大毗婆沙论》提出的理论，在古代印度能被人接受吗？ 多神、轮回的传统文化基础里，我觉得极微的这套包含着动态思辨的观念还是能有接受度的，比起完全的讲“无”，这套跟现代科学研究观察有着异曲同工之妙的解释，应该更容易被人接受。 今天还想到一个问题，我们都知道很多伟大的科学家们有宗教信仰，之前有的观点是说，因为他们研究后发展的规律太像奇迹了，所以信仰这是由神创造的世界。我觉得就“精妙的思辨”来讲，应该也有很多科学家皈依佛门吧？

萧湘创业人：老师好！

今天讲解说：物质形态的变化多种多样，极微物质的根本性质不会发生改变。但极微不触的物质本质，会在因缘聚合的作用下不断生成、变化、各种物质聚合的不同形态。

“你打了我一拳，为什么没有把我打散成无数个极微呢？退一步说，就算不动你，我为什么没有分散呢？”

答案是：“身体是在极微物质因缘的聚合下，形成的一种叫做人的暂时稳定的物质形态”。客观上，“只要物理的力量足够强大，人这种由极微不触的物质构成的物质形态，是能被打散的，你不能把我打散，只是物理上的力量不够强大”。

“你不动我，我为什么没有分散？——因为物质因缘聚合的因缘作用，还没有达到让我物质分散的因缘条件。”

跟奶爸学投资：本节的两个思考题恐怕也是读者最困惑、最想问的问题。

问题一：

风的聚合与离散是有选择性的。对于河流、沙土、山川、云彩等非生命物质进行离散。对动植物等有生命的物质进行聚合。当生命走到尽头之后，也会进行离散。

这是按照本文逻辑牵强推测的。科学的解释是生命以负熵为生，抵抗热力学第二定律。

问题二：

无法接受。看看科学的发展史就知道了，思想过于超前会被认为是异端邪说，下场往往也很惨。

很难得的是，《大毗婆沙论》里讨论了诸多西方早期哲学家探讨的问题，具有一定哲科思维的萌芽，但由于没有字母语言作为逻辑思维的催生温床，只能限于感性与宏观层面的解释。

陈C：《大毗婆沙论》讲，变化是因缘的作用。我一拳打到你，你感到疼，这便是因缘起了作用。而你之所以没有散成一个个极微，是因为我这一拳带来的因缘，没有强烈到让你的那些极微就此分散的程度，也就是说，没有达到引起变化的程度。

同样的，我根本没有打你， 你也没有散成一个个极微，也是因为没有足够的因缘，去引起你的分散。风虽然可以吹散，让你的极微在刹那间有一丝远离，但风的因缘也是不定的，它能吹散，也能吹拢。一个个刹那间因缘的来来往往，最终让你的那些极微保持在一起。假如你身上掉下来一块皮屑，那也是因缘积累到了，这一块极微的聚合，就与你远离了。

用户43876391：为什么“你”不会被风吹散。因为“你”是一个概念，我只是为了方便刚好把不会被吹散的那个聚合体定义为“你”，其实“你”坐在我面前，“心思”早已飞到九霄云外，你早上拉的shi已经被冲到下水道，你昨天剃的头发已经不知道哪里去了，而我没把这些东西归纳到“你”这个集合概念里罢了。如果我把你的气场、周边的空气也归纳到“你”这个集合里，“你”当然早就被吹散了。

三国一梦：佛教关于“极微”的思想实验很有趣，如果再加上实证主义精神，估计就演变成“佛教物理”了。 空间这种实体很奇怪，因为宇宙大爆炸是从无到有创造了空间，空间是可以弯曲，拉伸的，如果空间可以压缩，那么我们就能实现空间跳跃。需要的时间就是佛教里面的“刹那”。

柔之：答：1.被打分散，那不是正常人的能力范围。是用肉身力量无法完成的事儿。不分散，是元气还在，本神还在，元神没散。 2.因为形成后天肉身的意识、因缘、因果、业力等都是和合的，所以风就聚拢。如果这一切都完成了，意识放弃了自己，一切就都分散了。那时候风就是分散你的。 3.能。能不能被接受，不是理论本身是否正确，要看说这个理论的人是谁。人被接受了，理论同时也会被接受，不管理论正确与否；人被否定了，理论再正确也不会被接受。

双连冠baby：1'这就有点像一个比喻，我兜里一块钱，你兜里十块钱，咱俩站一会，又离开，钱会平分吗😊任何交换和变化都是要有条件的 2'风的离散和聚合是有选择性的。对生命进行聚合，对风雨雷电进行离散。同时，当生命死亡的时候，也会进行离散。生命以负熵为生，抵抗热力学第二定律

diceking：笔记 昨天我在笔记里，刚刚在“微观体积”中思考了“无观察难认知”的问题，今天的课文里《大毗婆沙论》就给予了反击。 《大毗婆沙论》用了类似几何证明的逻辑推理，得出了“极微有隙”的结论，推理的起点该是类似几何学的公理假说，从课文中整理出来主要的前提假说有:1.同质的极微相接触一定会合成单体；2.单体不可分割。 相比很符合现代科学的结论“极微有隙”，这两个前提似乎缺乏“不证自明的公理性”，还有，佛学的其他重要结论也能由这两条前提全部推理得出吗？ 看来只有严密的逻辑体系，不一定能进行可靠有效的思辨，只有逻辑+固定前提时，才能得出各种与前提同等可靠的结论；而既定结论+逻辑，会发展出层层叠叠与结论同样可疑的前提。 天主教基督教下的神学思辨，也有这样的麻烦吗？似乎没有，因为他们没有“缘起性空”这种既定的世界观，世界是上帝造的，但世界是什么样，上帝是如何设计的，摩西没说耶稣也没说。上帝造了光，所以所有对光的研究都是对上帝的颂扬，无论是观察预测天体运行，还是设计机械工具，在达尔文之前，科学发展最多否定当前教派，几乎没有否定上帝的麻烦。 佛陀本人的科学性，是否限制了其后人的自由？

作业 前两个问题，是关于佛学如果解释:集合体在注定离散前的短暂稳定性，想到生物学中，生物提高和维持有限时空的有序性，但加速了整个宇宙的无序性。有相关的佛学论文吗？等明天的课。

最后一个问题，《大毗婆沙论》一定曾被部分佛学上层知识份子认同，否则也不会被记录翻译，流传到今天；但应该没有依靠这种“科学性”在印度大辩论中胜出，因为不但佛教整体在印度式微了，而且佛学正法也在其他佛教区域式微了，毕竟，既艰涩难懂又没啥现实实用性的东西，能让什么人动心呢？有闲而又无忧。

虚竹：如果我打了你一拳，你为什么没有被我打散成无数个极微呢？退一步说，就算我不动你，你为什么没有分散呢？ 答:没有打散是因为:①你的极微没有接触我的极微，②我是因缘聚合的众多极微，你打一拳只是一微少的因缘。 没有分散的原因是因缘和合在当今这个刹那的作用。

但为什么风能把你聚拢，而不是把你吹散呢？ 答:因为四大共同的因缘聚合作用能把你聚拢。但只有风没有其他三大的共同的因缘聚含就不能把分散。即你的聚合和分散是四大共同的因缘作用，单一的风大不起作用。

《大毗婆沙论》提出这些惊世骇俗的理论，在古代印度真的能被人接受吗？ 答:在古代印度只被少数人接受，即佛陀的信徒们接受。

Fish.oO：1、“印度人、日本人和中国人的思维方式不同决定了佛教在三个国家发展的不同。”我大概是忽然明白了为什么同为亚洲人，以前咨询公司里印度人的职位普遍比中国人高的原因了，以前有人归结为是因为印度人说英语，理性分析思维的侧重也有很大关系。相对古印度“真理越辩越明”的模式，中国人更倾向于“真理不说自明”的观点。可能中国人在论述道理时喜欢引用文人的缥缈感性之说，基本不会有理性分析，更喜欢“玄妙”的那种感觉，所以往往真正明白的也不说，自然也不会有分享扩散的可能，明白都是揣在某人肚子里的，自然发现对错也只有自己明白。当然，实际上因为宗派之争，佛法在印度实际也是经历被排斥之后又慢慢复兴的过程。 2、理论研究的科学方法一般是，引经据典理性逻辑的定性思辨过程，再有实证分析的数据定量分析，基本就可以盖棺定论了。当然，哲学和现代科学也承认人类逻辑思维能力的局限性。据说现代科学往往是先有数学推演可能，再着手探索真相去验证。所以很佩服没有现代科学技术的古人只凭想象力和思辨的逻辑推演能把佛陀的三言两语中的道理分析清楚的精神。把学佛法作为思想实验可以防止得老年痴呆症，还可以顺便恶补下高中没有学透的物理化学生物马列数学等学科。以下是对“极微不触”“有为法”等能解释“生灭之道”的科学依据进行恶补的结果： 马克思基本理论说：时间和空间是物质运动的存在形式。物理相对论理解空间、时间和物质的关系：空间和时间是物质运动的存在形式，没有无物质的空间和时间，也没有无空间和时间的物质。速度和时间是相互结合互相关联的。速度不变，时间变慢，体现物质的空间性。时间不变，速度变快，体现物质的时间性。光速不变体现了物质的空间性，引力现象体现了物质的时间性（逻辑性）。就像粒子的波粒二象性那样，通过不同的观察方式，你会发现物质有时体现波动性，有时体现粒子性。

3、关于四大中的“风”的聚合原理，我能想到的就是“龙卷风”

4、还有一个问题：《大毗婆沙论》提出这些惊世骇俗的理论，在古代印度真的能被人接受吗？ 我看只凭论文很难被宗教林立的古印度人接受。看佛教在印度的介绍：在近代，佛陀被印度人尊敬，但佛法被称为外道很长时间都是被印度排斥的。

Ligaking：“第一个问题：拳打不散”——按照《大毗婆沙论》的观点，应该是组成一个人拳头的极微与组成另一个人身体的极微并未完全接触。

亦或是我们的感知只在日常的时间量度中有效，在刹那级别的时间段中发生了什么我们无法感知，也许解体了再组合起来也说不定。因为不接触不意味着不发生作用，比如我拿铁勺子，手并不与勺真正接触，否则勺子会成为我手的一部分，但勺子也确实被我拿起来了。

“第二个问题：自身不散”——身体是极微的集合，因缘际会在这一刹那形成这个身，与上一个刹那的过去身，下一个刹那的未来身都在各自的刹那中存在着，我们能感知的，只是身体聚合的状态，这个状态一定是被某种力量维持着，不会说散就散。

“第三个问题：风吹不散”——这个问题可能有两个层面。

一是这里的“风”与“地水火风”中的风并非是等同的概念，“四大”中的风是构成世界的基本微粒之一，恒常不变，不能感知，不能被观察到，只能尝试理解。而吹风的风是具体的一种现象，一种实物。现象是无法撼动本质的。

二是因为万物因缘而生，生老病死受业力掌控，在缘尽之前，外力无法破坏。也就是说在流变过程中，维持个体存在的力量大于破坏的力量，这个身体就不会消散。这里所说的维持身体存在的“风”，就是四大中的风元素，而非大风的风。

“第四个问题：是否难以接受”——应该是很难接受的吧，无论是《大毗婆沙论》的“实”与“有”，还是《金刚经》的“空”与“无”，都是反直觉、反常识、反感官体验的。这种纯思辨的学说在科学、教育极大普及的今天尚且让人大感烧脑头痛，放在古印度，很可能被认为是胡说八道，最后沦为少数智者和有闲阶级的智力体操，难以被普罗大众接受。佛教传入中国，经历了世俗化，并被政权改造利用，虽然改头换面，穿凿附会的地方很多，但香火得以延续至今，也称得上是佛法的幸事。

fr8820：我打你一拳就是我对你施加了一个“力”，而因为“风”的作用，我的“力”没有超过“风”对你施加的“聚合力”，所以你没有被打成极微。如果我施加的“力”足够大，或者“风”足够强，能够抵消“风”对你的“聚合力”，那么理论上你就会变成极微。

另外再开个脑洞，如果我的“力”足够抵消“风”的聚合力，那么我手上的某些极微是否会和你的某些极微结合在了一起，就像中子星一样，这些被打散的极微就成了我中有你，你中有我，那么到底是我把你打散了还是你把我打散了呢？

这些理论如果某些前提是被普遍接受的，如诸行无常、诸法无我，那么在古印度也应会被接受，毕竟是符合逻辑推理的。